Martes, 1/12/2009, 03:11 h

ELPAIS.COMLos internautas preguntan

M. Á. Bastenier

Subdirector de EL PAÍS

Miércoles, 06 de Noviembre de 2002

 

La salida de los laboristas del Gobierno israelí ha obligado a Ariel Sharon a convocar elecciones anticipadas. ¿Cómo puede afectar este cambio al conflicto de Oriente Próximo? M. Á. Bastenier, autor de Israel-Palestina: La casa de la guerra, ha charlado con los internautas.

 

Los internautas preguntan a M. Á. Bastenier

 
 

1. 06/11/2002 - 17:31h.

 

¿Es posible que las ideas del ex ministro de Asuntos Exteriores Slomo Ben Ami triunfen entre los laboristas? Gracias

 

No hay ninguna posibilidad, al menos por el momento. Shlomo tiene graves problemas en su partido, y no puede decirse que sus ideas tengan hoy posibilidades de imponerse. El laborismo está fuertemente a la derecha de Ben Ami, si estar a la derecha quiere decir nacionalismo israelí.

 

2. 06/11/2002 - 17:38h.

 

Sr. Bastenier. Disculpe una pregunta tan amplia para un espacio tan corto. ¿Piensa que la generosa oferta de Barak era tan generosa como se pintó en numerosos medios occidentales? ¿Hasta qué punto podía haber sido aceptada por los palestinos?

 

Se ha explicado ampliamente por lo menos en diversos libros, como 'Le Rêve Brisé', del periodista francés Charles Enderlin, que era una oferta llena de 'notas al pie', es decir limitaciones, como que, por ejemplo, el territorio que se ofrecía a los palestinos estaba cuarteado en una treintena de cantones, sin comunicación directa entre sí. En mi libro, recién publicado, 'Israel-Palestina: la Casa de la Guerrra', opino, y repito opino, que Arafat no podía aceptar la famosa oferta porque el pueblo palestino le habría considerado un traidor. Otra cosa es decir si acertaba o no aceptando, y eso nadie lo sabe.

 

3. 06/11/2002 - 17:40h.

 

En los mapas de las escuelas palestinas Israel no existe. En el escudo que lleva Arafat en la manga de su chaqueta de guerra eterna hay un mapa donde Israel no existe. En los mapas de los escudos de TODAS las organizaciones palestinas Israel no existe. A los niños en las escuelas palestinas se les enseña que hay que destruir Israel. ¿Cómo Israel puede fiarse de los líderes palestinos?

 

Todo lo que usted dice es cierto y es probablemente verdad que el israelí medio no puede fiarse de lo que firmen los palestinos, pero convendría que le echara una mirada también a lo que dicen los libros de texto israelíes que, indudablemente, de una manera mucho más profesional y menos ofensiva, cuentan una historia que no resiste el más mínimo análisis. Pero, repito, el mejor argumento que yo he encontrado siempre para la posición sionista es el de que nadie puede garantizar el cumplimiento de unos acuerdos por la parte que se considera víctima de la situación y, por tanto, no está claro hasta qué punto se sentirá vinculada por ellos.

 

4. 06/11/2002 - 17:44h.

 

Si la ONG 'Human Right Watch' califica los atentados suicidas de crímenes contra la Humanidad , y a los terroristas suicidas de criminales de guerra, algo que cualquiera puede entender, ¿por qué la prensa europea sólo ataca a Israel por defendese y no denuncia esos crímenes contra la humanidad?

 

No estoy enterado de que la prensa europea sólo ataque a Israel, es más, no sé qué es eso de la prensa europea. Unos critican más, otros menos, y algunos absolutamente nada. En cualquier caso, si hay un común denominador en lo que usted llama la prensa europea es en pedir la creación de un Estado independiente palestino razonablemente viable por territorio, soberanía etc. Eso no me parece que sea adoptar una posición anti-israelí, sino simplemente democrática.

 

5. 06/11/2002 - 17:53h.

 

¿Cree usted que los laboristas son fiables si vuelven a gobernar en Israel ya que no ha detenido el genocidio contra los palestinos durante su participación en el gobierno y su salida no fue por diferencia por lo que hace el gobierno de Sharon sino por diferencias sobre presupuestos?

 

Aquí no hay nadie fiable. Ni los laboristas, ni Arafat, ni nadie. Pero tiene mucha razón en que bajo los gobiernos laboristas el tratamiento del pueblo palestino ha sido apenas más suave que el de Sharon, y en el aspecto político, aunque las posturas sean distintas, han sido igual de insuficientes. Yo no emplearía, sin embargo, el término genocidio, del que no debe abusarse. Hubo uno y sabemos todos cuál.

 

6. 06/11/2002 - 17:54h.

 

He leído con mucho interés el extracto de su libro. Los protagonistas de los últimos sucesos en Israel/Palestina, según el texto, son Israel y EE UU. ¿Realmente cree que el rol de los palestinos fue tan pasivo? ¿No tienen ellos ninguna responsabildad sobre sus acciones?

 

Es posible, uno nunca sabe exactamente lo que ha escrito, que el papel de los palestinos sea mayor de lo que yo doy a entender en mi libro. Evidentemente, tienen una gran responsabilidad en su suerte, y en general yo diría que lo han hecho todo bastante mal, además de que los atentados suicidas son una locura, pero no me cabe ninguna duda de que los que dominan el juego son Jerusalén (Oeste) y Washington, añadiendo que la segunda acepta en una larga medida los puntos de vista de la primera.

 

7. 06/11/2002 - 17:58h.

 

¿En qué opción política de Israel se significa con más claridad el lobby judío de EE UU? Antoni Pàmies

 

No creo en la existencia del lobby judío, no porque no exista, sino porque todo el mundo tiene su lobby en Washington. Lo que ocurre es que los intereses de Estados Unidos, tal como los entiende la derecha y gran parte de los demás, están mejor servidos por Israel, que por ningún otro país en la zona. En este sentido, el American Israeli Public Afafirs Committee, que es la encarnación de lo que usted llama el lobby judío, suele apoyar al Gobiertno de turno, casi el que sea. En cualquier caso, Sharon no les molesta. Son patriotas (israelíes) por encima de todo.

 

8. 06/11/2002 - 18:00h.

 

Sr. Bastenier: Mi nombre es Héctor Triulzi, soy argentino y tengo 27 años. Estudio comunicación en la universidad Austral, y el conflicto de Oriente Próximo es uno de los que más me interesa ¿Podría explicarme cuál es la razón por la que Europa aún no a logrado influir más en el conflicto que los EE UU?

 

Europa no existe, como sí existe Estados Unidos. Europa es un club, no los Estados Unidos de Europa. Ello hace que carezca de una política exterior común, digna de tal nombre y, sobre todo, de los medios materiales para sostenerla, que empiezan por tener un ejército propio. Y, por añadidura, ni Israel, ni Estados Unidos toleran la presencia europea en la verdadera toma de decisiones.

 

9. 06/11/2002 - 18:01h.

 

En vista de que no han tenido de Sharon la protección que esperaban, ¿ha cambiado la intención de voto en Israel desde las últimas elecciones? ¿Siguen queriendo protección ante todo o buscan otra solución? Muchas gracias.

 

Todo parece indicar, a tenor de las encuestas, que la opinión básica sigue siendo la de seguridad por encima de todo, excluyendo una verdadera acción política. A ello contribuye mucho, sin duda, la racha de atentados palestinos que no son sólo criminales, sino también contraproducentes para su causa.

 

10. 06/11/2002 - 18:02h.

 

¿Cuál ha sido el mayor error de Arafat hasta hoy como líder del pueblo palestino? Alexandre Gontijo-Brasil

 

A mi modo de ver, y decir esto es polémico, haber firmado los acuerdos de Oslo-Washington el 13 de septiembre de 1993.

 

11. 06/11/2002 - 18:04h.

 

¿Cómo estima que influiría el estallido de una guerra contra Irak en la estabilidad de la región, y qué representaría para los propios intereses de los ultranacionalistas israelíes?

 

Es casi imposible contestar a eso. Lo cómodo sería decir que va a temblar toda la región o una simpleza por el estilo. Pero lo que es seguro es que el occidental, y sobre todo el anglosajón, va a ser todavía más odiado en la zona después de que machaquen a Irak.

 

12. 06/11/2002 - 18:06h.

 

¿Cree que la crisis de la economía israelí procede únicamente de la Intifada palestina sin considerar otros factores de una mala administración como el despilfarro en gastos militares, la falta de estímulos a la industria para su recuperación, o la propia coyuntura internacional en el descenso de las exportaciones? ¿Cómo puede compararse con los daños a la economía palestina?

 

No soy especialista en esos temas, pero en todo caso, lo que sufra el israelí medio no tiene nada que ver con lo que le pasa al palestino que más que medio no sé si llega a un cuarto. La Palestina autónoma está siendo materialmente destruida por el Ejército israelí. De raíz.

 

13. 06/11/2002 - 18:12h.

 

¿Cómo evalúa el trato de Israel hacia la labor de los periodistas y el personal de las ONGs internacionales en este conflicto? ¿Cómo cree que la propaganda palestina ha logrado manipular a los periodistas extranjeros como se dice?

 

No estoy percatado de que los palestinos manipulen a los periodistas; yo he estado muchas veces en la zona y no me he sentido manipulado, porque ya tienen bastante con que se les haga algún caso. Israel no trata a los periodistas con guante blanco, pero dada la situación no se puede decir que sea el peor poder ocupante que ha existido en la historia. Y, sea como fuere, cada uno da la versión de las cosas que le conviene, de Hernán Cortés a esta parte.

 

14. 06/11/2002 - 18:12h.

 

¿Por qué a Arafat le resulta tan difícil controlar los ataques suicidas, que desprestigian a la causa palestina?

 

Seguramente ni lo intenta, pero ello en gran parte se debe a a que Israel jamás ha hecho una oferta realmente justa, para que a su pueblo le pueda mostrar los frutos de esa colaboración con el ocupante. Si Israel hubiera dicho alguna vez que el propósito del proceso de paz era llegar a una retirada total de las conquistas de 1967, aunque sólo con las debidas garantías de seguridad, sabríamos en qué medida Arafat estaba o no dispuesto a reprimir a sus asesinos.

 

15. 06/11/2002 - 18:13h.

 

Sr. Bastenier: Después de tantos años sin soluciones, ¿no será que a lo peor no existen?

 

Interesante punto de vista. Efectivamente, hoy no hay ninguna razón para creer que existan.

 

16. 06/11/2002 - 18:14h.

 

Estimado señor Bastenier ¿Hasta qué punto son ciertas las acusaciones israelíes de corrupción en la administración palestina? ¿No es un error que la causa palestina tenga sólo una cara, la de Arafat?¿Qué otras caras hay, además de Arafat? Un saludo desde Vigo

 

Son ciertísimas, pero no cambian los datos fundamentales del problema: quién ocupa la tierra de quién. Tras Arafat hay demasiadas caras, que es como decir ninguna. El pueblo palestino no creo que quiera hoy un relevo.

 

17. 06/11/2002 - 18:16h.

 

¿Cree usted que no ha existido hasta ahora solución al conflicto Palestino-Israelí porque no se ha intentado buscar un diálogo interreligioso entre judíos y musulmanes palestinos? ¿ No cree que gran parte del problema y de la solución está en entender que no es sólo un conflicto militar y político sino de amplias connotaciones religiosas?

 

Es bien sabido que también es un conflicto religioso y yo, personalmente, no creo que el diálogo entre las dos religiones sirviera de gran cosas. Se trata de dos monoteísmos excluyentes, muy convencidos de su razón respectiva (el pueblo elegido). No es como el cristianismo que a fuerza de recibir palos laicos está tan domesticado.

 

18. 06/11/2002 - 18:17h.

 

¿Se puede esperar algo de la actual administracion de los EEUU en cuanto a propiciar un marco adecuado para solucionar el problema palestino?

 

No veo razón alguna para creerlo. Bush victorioso en las recientes elecciones legislativas y a gobernadores, puede creer, todavía con más razón, que está en la Casa Blanca para reordenar el planeta a su sabor. Y es un sabor amargo.

 

19. 06/11/2002 - 18:21h.

 

¿Considera importante la previsible decisión de los EE.UU. de trasladar su embajada de Tel-Aviv a Jerusalem?

 

Eso aún no ha ocurrido y, de momento, no ocurrirá. Ese cambio equivaldría al abandono total por parte de Washington de cualquier semblanza de equilibrio en su política para la zona.

 

20. 06/11/2002 - 18:21h.

 

¿Está usted de acuerdo con la afirmación que se hace en algunos foros de que en el fondo esta convocatoria de elecciones anticipadas por parte de Sharon es una buena jugada estratégica que le beneficia políticamente?

 

Sharon habría preferido que Netanyahu aceptara su plan de ponerse un tiempo a sus órdenes y luego sucederle; ahora, en cambio, tiene que batirse con su rival en unas primarias que serán tan duras como un auto de fe.-

 

21. 06/11/2002 - 18:21h.

 

¿Cree que la ausencia de acciones terroristas es una condición exigible antes de continuar el proceso de paz?

 

El proceso de paz debería haber continuado, pese a un volumen difícil de determinar de atentados, pero es que el problema puede ser otro. Los atentados se deben, en alguna medida, o por lo menos parte de ellos, a que el proceso de paz nunca avanzó como se esperaba.

 

22. 06/11/2002 - 18:22h.

 

¿Cree Vd que una cosoberanía sobre Jerusalen es una solución viable a largo plazo?

 

Es una idea. Pero nadie la contempla.

 

23. 06/11/2002 - 18:23h.

 

En su opinión, ¿la victoria de cuál de los tres candidatos a las primarias del partido laborista sería más ventajosa para hacer frente a una posible victoria del Likud en las elecciones anticipadas de febrero? Muchas gracias

 

Seguramente ninguno. Pero Ben Eliezer es lo que más se parece a los halcones del Likud, lo que puede ser bueno o malo; en cualquier caso, éste no es el tiempo ni del alcalde de Haifa ni de Haim Ramon. O eso dicen todas las fuentes. Hay demasiada sangre coagulada en la atmósfera.

 

24. 06/11/2002 - 18:24h.

 

¿Qué responsabilidad cree que tiene Arafat, de un lado, y los países árabes, de otro, en la situación de Palestina? ¿Realmente interesa a las elites árabes solucionar el conflicto? José, Albacete

 

Los países árabes son casi tan culpables como Israel. Nadie quiere una Palestina verdaderamente independiente y democrática. En este sentido,Arafat es el perfecto dirigente para que nunca exista.

 

25. 06/11/2002 - 18:25h.

 

¿Cree usted que el resultado de las elecciones norteamericanas al Senado y al Congreso que se acaban de celebrar influirán en endurecer la política norteamericana en Oriente Próximo?

 

Es prematuro opinar, pero me inclinaría a pensar que sí, porque refuerzan las posibilidades del ataque a Irak.

 

26. 06/11/2002 - 18:31h.

 

Sr. Bastenier: ¿Es verdaderamente querido y respetado el sr. Arafat, por la gran mayoría del pueblo palestino o es , por el contrario , una figura que se aferra ciegamente al poder aunque diezmen y casi exterminen a ese mismo pueblo?. Gracias.

 

Es inevitablemente aquel que consideran que ha de seguir representándoles por los méritos reales contraídos en otro tiempo, así como porque no ven un sucesor que merezca ocupar su lugar, pero es verdad que se le respeta cada vez menos, por la corrupción, el mal gobierno, el engaño y el saltibanquismo permanente.

 

27. 06/11/2002 - 18:32h.

 

¿Ve posibilidad de guerra abierta entre israelíes y países árabes después de un ataque a Irak?

 

Para cualquier guerra hacen falta por lo menos dos, y todos los Estados árabes juntos no llegan a uno.-

 

28. 06/11/2002 - 18:33h.

 

¿Se puede observar en algún sector significativo de la sociedad israelí un deseo de alcanzar la paz sin someter aún más a los palestinos? ¿No és enormemente descorazonadora la actitud de los laboristas en estos años de colaboración con el gobierno derechista de Sharon?

 

Sin duda los hay. Cabe citar varias docenas de nombres de académicos, intelectuales y hasta políticos israelíes que serían capaces de hacer una paz justa con los palestinos. Lo que no sé es si los palestinos creen todavía en la paz, lo que no tiene porqué parecer raro. ¿Los laboristas? Ellos han hecho mas que nadie para crear el problema.

 

29. 06/11/2002 - 18:33h.

 

Deme dos nombres que puedan sustituir a Sharon y Arafat y reconducir la situacíón

 

No sabe, no contesta.

 

30. 06/11/2002 - 18:34h.

 

¿Cree que Sharon se ha equivocado dando la confianza a Netanyahu, que saldrá fortalecido tras su nombramiento?

 

No le ha dado ninguna confianza. Prefiere tener al enemigo dentro de casa, con alguna, mínima, capacidad de controlarlo, que por ahí espantándole la parroquia.

 

31. 06/11/2002 - 18:35h.

 

Parece que en España existe un poco de pasotismo entre la juventud sobre el conflicto en Israel. ¿Usted recomendaría una actitud más activa al respecto? ¿Hay algo que se pueda hacer desde aquí?

 

La juventud pasa del conflicto y del Espíritu Santo. Alguna culpa tendremos los que no hemos sabido interesarles.

 

32. 06/11/2002 - 18:35h.

 

¿Qué responsibilidad tiene actualmente Gran Bretaña en el conflicto? A fin de cuentas fueron ellos los desencadenaron el origen del conflicto a través de la infame Declaración de Balfour

 

La tuvo más que nadie; hoy es un comparsa de segunda.

 

33. 06/11/2002 - 18:37h.

 

¿Que porcentaje de palestinos apoyan las acciones terroristas de Hamas y la Yihad Islámica?Juan Medina.Palma.

 

Es imposible contestar con seguridad. Es un valor que baja y sube con los acontecimientos, pero mucha gente en Palestina dice que crece desde hace tiempo y que en unas elecciones hoy tendrían la mayoría en la cámara.

 

34. 06/11/2002 - 18:38h.

 

¿Cuán grande cree que es el grado de corrupción del gobierno de Arafat? ¿Hay posibilidades de que una generación más joven y honesta, pero no más radical, pueda hacerse con el poder, tal como afirma E. Said?

 

Si no hay una generación capaz de cambiar las cosas, no valía la pena iniciar el proceso de paz. Sí que creo que existe esa generación, y respeto todo lo que dice el maestro Said.

 

35. 06/11/2002 - 18:38h.

 

¿No considera que las posibilidades de éxito de la lucha palestina serían mayores, en términos de apoyo de la comunidad internacional, si el mundo árabe fuera un ámbito más democrático?

 

Sin duda.

 

36. 06/11/2002 - 18:39h.

 

Las infraestructuras de la ANP son destruidas por Israel sistemáticamente y en muchos casos están pagadas por la CE. ¿Cómo es que la CE no hace prácticamente nada para evitar esto?

 

No tiene medios para actuar. No hay política común, ni medios materiales para sostenerla.

 

37. 06/11/2002 - 18:42h.

 

Si hay una salida concordada al conflicto entre Israel y la Autoridad Palestina: ¿Qué características cree usted que tendría este acuerdo? ¿Cómo se imagina usted la vida política de cada uno de estos estados - si algún día existen - ?

 

Retirada total israelí a las fronteras del 67. con a lo sumo, rectificaciones de frontera libremente acordadas por ambas partes. Lo demás es proceloso, pero no creo que los palestinos insistieran en que volviera ni una mínima fracción de los refugiados.

 

38. 06/11/2002 - 18:43h.

 

Si los palestinos quieren una nación dentro de los límites de 1967,¿por qué no la tuvieron antes de ese año?¿No será que los palestinos entonces sólo querían un estado que incluyera lo que entonces ocupaba Israel? Personalmente, por lo que leí de su libro,creo que la visión que presenta es la maniquea de un estado de Israel poderoso y perverso luchando contra inocentes palestinos.

 

Lamento que le parezca una visión maniquea. Efectivamente, lo habrían podido tener si aceptan la partición de 1947, pero pedirles eso habría sido lo mismo que insistir en que Felipe II abandonara los Países Bajos a la fe protestante. Los tiempos son distintos y las respuestas, también.

 

39. 06/11/2002 - 18:44h.

 

MENSAJE DE DESPEDIDA:

 

Gracias por el interés y la paciencia. Lo he hecho lo mejor que he podido. Hasta la próxima.

 
 
 
 
 
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