Jueves, 20 de Marzo de 2003
Las bombas de Estados Unidos han empezado a caer esta madrugada sobre Bagdad. Xavier Vidal-Folch, director adjunto de EL PAÍS, ha analizado con los lectores la marcha del conflicto.
Los internautas preguntan a Xavier Vidal- Folch
1. 20/03/2003 - 19:08h.
¿Cómo es posible que ahora, tras doce años desde la "primera" guerra del Golfo, durante los cuales la situación iraquí ha pasado totalmente impasible ante el resto del mundo, de repente al Sr. Bush le interese el bienestar de la población iraquí y quiera eliminar el sistema dictatorial de Saddam Huseim?
El equipo de George Bush siempre ha tenido la obsesión de "acabar la tarea" emprendida por su padre: pero quien mandaba no era Bush, sino Clinton. La catástrofe terrorista del 11-S fue el desencadenante de la búsqueda de "culpables", no importa si lo eran directamente o no. En cuanto a la preocupación por la población iraquí, más bien parece retórica.
2. 20/03/2003 - 19:11h.
Hola Xavier, ¿Qué significará la invasión de Irak para el conflicto palestino-israelí? ¿Cuáles pueden ser esos avances en el proceso de paz de los que habla desde la cumbre de las Azores Aznar? Gracias
Los optimistas creen que una vez acabado el régimen de Sadam, no quedará otro remedio que encauzar la guerra civil israeli-palestina, aunque sólo fuera porque tranquilizaría a los gobiernos árabes discrepantes de la guerra contra Irak. Los pesimistas temen que esta guerra azuce en Palestina, como en otras zonas del mundo musulmán, el odio de los desposeídos y en consecuencia engorde las facciones radicales
3. 20/03/2003 - 19:15h.
Señor Vidal-Folch, felicidades por su trabajo. Tal vez sea la pregunta de perogrullo, pero ¿qué pinta España en Azores, qué pinta España en esta guerra, en este juego entre grandes potencias? Muchas gracias.
Gracias. En Azores estaba la España oficial (legitimada por el voto, eso sí); pero los españoles están, el 15 de febrero y hoy mismo, en la calle. Me temo que España ha perdido la oportunidad de utilizar sus potencialidades para reforzar el frente europeo: Europa es su sitio, y no hay vocación nacional española que no pase por Europa. Por lo demás: muchos creen que la cumbrecita de las Azores fue un sueño. A la hora de los compromisos, la aportación del Gobierno Aznar a la operación es cierta desde España, pero numéricamente nimia vista desde Washington. Es prescindible.
4. 20/03/2003 - 19:17h.
Me gustaría saber su opinión sobre si la ONU es capaz de interpretar de un modo realista los conflictos internacionales en base a las ponderaciones actuales de sus miembros y si por tanto, no habría qué plantearse la posibilidad de un cambio de estructura y funcionamiento de la organización.
Es difícil que así sea. Ha habdio muchos intentos de reformar la organización. Pero es la que hay, siempre mejor que nada, y, mientras no se dén las condiciones para un cambio que la perfeccione en un sentido más democrático y más eficaz, que Dios, o Alá, nos la conserven.-
5. 20/03/2003 - 19:20h.
Creo recordar que usted ha sido corresponsal en Bruselas durante algunos años, ¿cómo cree que afectará el papel del Gobierno español en el futuro de las relaciones con la UE? ¿lo pagaremos?
Nunca en la vida adulta, y menos en la europea, hay algo gratuito. Nos costará recuperar la confianza de nuestros socios. Y si hablamos de nuestros intereses más materiales, éstos son no sólo convenientes oimprescindibles, sino los mejores. Francia es el verdadero bastión de la cooperación contra el terrorismo etarra. Alemania, quien mejor ha apoyado nuestras recuperación económica en el último cuarto de siglo. Siempre hemos sido sus cómplices. Por suerte Europa tiene una gran capacidad de recuperación de las crisis, aunque ésta es seguramente la que ha registrado su mayor división interna.
6. 20/03/2003 - 19:22h.
Esta guerra, inmoral como bien dice en su artículo de hoy, ¿tendría alguna posibilidad de inscribirse en la Corte Penal Internacional?
Algunos así lo proponen, y ya hay grupos políticos y juristas que lo analizan y lo proponen. Si así fuera, en ningún caso afectaría al presidente norteamericano, que ha excluido a su nación del ámbito de actuación del CPI. A diferencia de sus socios europeos.
7. 20/03/2003 - 19:25h.
¿Qué inspira a Aznar? ¿Cree usted que actúa siguiendo su conciencia, es decir, que cree realmente que el ataque es justo?
A Blair se le entiende, porque se ha explicado a diestro y a siniestro. A Bush también. Es más difícil lo de Aznar. Creo que le mueve un impulso ideológico, el antiterrorismo convertido en obsesión y la ambición de figurar entre los grandes. Dudo de que crea que el ataque es jusro, cuando desde 1997 restableció relaciones con Sadam, y no había ningún contencioso especial entre su régimen y España.
8. 20/03/2003 - 19:28h.
¿Cúal es la recompensa política que persigue Aznar del Bloque (esquizofrénico) anglosajón, para arriesgar el progreso de una Europa unida, o acaso el problema de Irak es sólo la excusa que esperaba para consolidar a España como una nación líder en el nuevo escenario mundial que se abre ante nosotros? Pd: Chile País pequeño pero digno, lo siento por la madre patria y su gente.
Hay que mirar un poco atrás. Aznar nunca fue un europeísta, como tampoco tras la dictadura fue un constitucionalista. Ha compartido más bien la visión sobre Europa de Thatcher y Major. Quizá por eso valora menos lo que significa la Europa unida. Chile es un país pequeño: soy de los que creen que lo pequeño es hermoso.
9. 20/03/2003 - 19:29h.
¿Cree que con esta guerra comienza una nueva era?
No es que lo crea. Es que lo temo. Que se ha abierto paso a un mundo más inseguro, con menos reglas, y menor espacio para la democratización de las relaciones internacionales. Pero confío en que habrá una reacción de Gobiernos y ciudadanos para impedir esa peligrosa deriva.
10. 20/03/2003 - 19:32h.
Sé que lo justo no es lo legal, pero... ¿qué puede hacerse legalmente para impedir que un iluminado nos embarque en una guerra y encima argumente que ostenta la representación legítima del pueblo español?. ¿Falla nuestro sistema democrático? ¿Hay que cambiar la ley electoral?. ¿Qué salidas nos quedan?.
Las reglas son las reglas, y hay que respetarlas, cuando van a nuestro favor y cuando van en contra nuestra. Quienes comparten su punto de vista pueden usar las reglas para dar la vuelta a esa situación que le amarga, procurando un relevo en las próximas elecciones. Mientras eso no sucede, pueden hacer oír su voz a través de mil medios. España sigue siendo un país libre, y la libertad hay que aprovecharla.
11. 20/03/2003 - 19:39h.
Aznar empleó en el debate parlamentario el ataque a Kosovo como prueba de que allí tampoco hubo permiso de la ONU y sin embargo todo el mundo apoya ahora esa medida. Hoy en La Vanguardia, Herrero de Miñón dice que "el derecho internacional voló por los aires el día que se bombardeó Kosovo". ¿Está de acuerdo con esta visión?
Herrero es un jurista fino. Pero discrepo de su punto de vista, porque aún siendo cierto que la intervención en Kosovo no contó con el plácet del Consejo de Seguridad, la apoyaron todos sus miembros (a excepción de Rusia, que tampoco la obstaculizó: recuerde que los tanques rusos entraron en Pristina antes que los occidentales)la apoyó la UE, la OTAN, y el grueso de las opiniones públicas europeas. Además allí había un desastre humanitario en curso. Y la ONU la validó a posteriori. Quizá a imagen de lo que ocurre cuando un país se defiende por la fuerza de una agresión externa: que puede hacerlo según la Carta de la ONU, pero debe comunicarlo inmediatamente al Consejo de Seguridad y ponerse bajo su autoridad. El país kosovar no podía hacerlo: lo hicieron las democracias en su nombre. No es la perfección legal, pero esta "injerencia humanitaria" era absolutamente necesaria desde la perspectiva moral, y en todo caso no es la total ausencia de legalidad con la que se plantea el actual bombardeo y eventual posterior ocupación de Irak. Sadam es un sátrapa, pero ahora mismo estaba siendo neutralizado como enemigo de su pueblo: no podía gasearlo como hizo tiempo atrás, ni echarlo de su territorio como hizo Milosevic con los kosovares. Yo tuve la oportunidad de estar en Kosovo como enviado especial cuando la intervención y comprobé sobre el terreno que ésta era imprescdindible desde el punto de vista humanitario.
12. 20/03/2003 - 19:42h.
Hola Xavier, Tu que conoces bastante bien Bélgica, qué opinión te merece la línea que mantiene el gobierno belga? No es la primera vez que se desmarca de los demás en temas de polítca exterior o de justicia internacional. Un abrazo. Mikel
Hola, Mikel, ¿eres mi colega de los viejos buenos tiempos? Me parece que el Gobierno belga es bastante sugerente. Es interesante su concepto de la justicia universal, es interesante lo que se plantea sobre el actual gobierno israelí, es interesante la postura que ha adoptado en este conflicto, junto a Francia y Alemania. Europa necesita a los pequeños tanto al menos como a los grandes. Porque el tamaño no es indicativo de tener más o menos razón.
13. 20/03/2003 - 19:43h.
¿Cómo se vive una jornada como la de hoy en el periódico?
Bastante enloquecidamente. Hemos realizado varias ediciones, la última a las 13,30. Como estado de espíritu, el equipo trabaja con seriedad, por la gravedad del tema, pero con entusiasmo profesional, para llegar antes y mejor a los lectores. Es increíble la respuesta de todos los compañeros en este tipo de situaciones.
14. 20/03/2003 - 19:46h.
¿Será Europa una potencia real a nivel internacional mientras no se decida a impulsar su poderío militar?
Me parece que Europa debe aumentar su capacidad de defensa, coordinar mejor sus programas militares y armamentisticos nacionales y quizá destinar algo más de recursos a estos efectos. Pero Europa no tiene la vocación de ser una potencia militar, en contraposición con otros países que sí lo pretenden, sino en todo caso una potencia civil con capacidad militar suficiente como para ser escuchada e influyente a la hora d edefender sus valores.
15. 20/03/2003 - 19:49h.
¿Crees que afectará mucho este desencuentro del Gobierno con la sociedad en el resultado electoral del PP de las elecciones de mayo? Hace unos meses parecía impensable pero entre esto y el Prestige parece más que posible que el PP pierda las próximas generales, ¿no?
Intuyo que afectará bastante, y lo que es más, así lo piensan los propios dirigentes y militantes del PP. Las encuestas indican un progresivo desplazamiento del voto, el del PP se erosiona y el del PSOE va aumentando. Más significativo parece ser (según dicen los expertos en sondeos) el hecho de que hace unos meses, el porcentaje de quienes querían que ganase J.L.R. Zapatero era muy superior al de quienes creían que eso sería posible, y en las últimas semanas se está igualando.
16. 20/03/2003 - 19:52h.
¿Qué papel desempeña en este conflicto un aliado de los EE UU como la OTAN? Creo recordar que en la guerra de los Balcanes tuvo un peso específico y asimismo si no me equivoco dio apoyo de algún tipo en la guerra contra los talibanes. En cambio en esta crisis no está muy claro.
Prácticamente nulo. En los Balcanes no sólo tuvo un peso: fue el principal protagonista de la pacificación de Kosovo; pro cierto, que mientras el papel de EEUU durante los bombardeos fue el decisivo, el despliegue terrestre fue encabezado por británicos y alemanes (los españoles, por desgracia, llegaron tarde, se ve que entonces se abrió una tradición). Cuando la crisis de Afganistán, la OTAN ofreció su apoyo defensivo (por el artículo 5 del Tratado de Washington, el que establece la defensa mutua) a EEUU, pero el Gobierno de este país, tras conseguirlo, "ninguneó" el papel de sus aliados, de forma no demasiado elegante.
17. 20/03/2003 - 19:54h.
¿Crees que dentro de los pesso pesados del PP acabarán saliendo voces contrarias a la postura del Gobierno respecto a Irak? ¿Sabes si esas voces existen, aunque no se exterioricen? Muchas gracias
Es posible, pero yo no soy muy buen profeta. Esas voces existen, las oímos en confidencia los periodistas, hablan alto pero de forma reservada. La adecuación entre el pensamiento íntimo y su expresión pública corresponde a culturas y partidos de historial democrático muy consolidado. Es el caso del Labour británico en esta crisis. Me parece que nos da a los españoles algunas lecciones.
18. 20/03/2003 - 19:58h.
Hola Sr. Vidal-Folch. ¿Cómo calificaría el trabajo de los servicios de inteligencia estadounidenses en todo este asunto? ¿No es un escándalo el caso de los “pinchazos” a los teléfonos de seis países en Bruselas? Gracias por su respuesta.
Fue Hans Blix quien dijo que había recibido informes falsos de algunos servicios de inteligencia, aunque no concretó. Pero la tradición no es excelente: EEUU bombardeó en Jartum lo que a la CIA le parecía una fábrica de armas y era un depósito de aspirinas... En cuanto a los pinchazos. No sólo es un escándalo. Espero que el Consejo de la UE, sin excluir a nuestro Gobierno, reaccione de forma contundente frente al Gobierno cuyo servicio de espionaje realizó los pinchazos, que por el momento parece que se desconoce. Aunque todo el mundo es libre de pergueñar sus propias conjeturas.
19. 20/03/2003 - 20:01h.
Oiga, qué pasa con Solana, ¿cree usted que dejará su cargo de Mister PESC después del fracaso (reconocido por él mismo) de su labor?
En el fragor de la división de los 15, tuvo que mantener la discreción para intentar reunificar posiciones, y cuando la fractura se concretó, reconocer que se había producido. Esta tarde he oído unas declaraciones suyas en las que decía que haría esta noche una serie de propuestas al Consejo para inmtentar limitar el sufrimiento de la población. Más que él, creo que ha fracasado el conjunto, y sobre todo, los Gobiernos que han dinamitado la unidad, al servicio del Gobierno Bush y no de la UE.
20. 20/03/2003 - 20:02h.
¿Cree que en la iniciativa de atacar Irak pesa más el petróleo o el hecho de conseguir una posición geoestratégica privilegiada?
Me parece que ambas, entre otras razones porque ambas se alimentan mutuamente.
21. 20/03/2003 - 20:07h.
Entrando en diferentes foros me he dado cuenta de que una de las figuras que está saliendo perjudicada por la actitud del gobierno en la guerra de Irak, es el Rey, por su silencio. Yo entiendo su silencio de forma contraria, es decir, pienso que está en desacuerdo y sabe que no es libre para hablar porque sus palabras están supervisadas por el gobierno y no lo tolerarían. Me gustaría saber su opinión sobre esto. Gracias.
No creo que el Rey salga a la larga perjudicado, sino más bien quienes o quien trata de erosionar, rebajar o difuminar su papel. Sucedió en la visita a Cuba y en las cumbres iberoamericanas. Por lo demás, siempre es mejor mantenerse en silencio que decir tonterías, proferir insultos o despreciar al adversario. Lo que me preocupa más no es la persona del Rey, que se ha mantenido siempre digna, sino la erosión que se pretende de las funciones atribuidas al Jefe del Estado por la Constitución. Por otra parte, ignoro las reflexiones íntimas de don Juan Carlos acerca del conflicto: pero si sé que su pensamiento no es de blancos/negros, está alejado de la zafiedad, no es primitivo.
22. 20/03/2003 - 20:10h.
No cree usted que si el PSOE estuviera en el gobierno hubiese actuado exactamente igual que el PP en la crisis de Irak ? No cree que esto lo deslegitima ante la opinión pública en sus críticas al gobierno ?
No: ni el PSOE ni la UCD. Desde luego, ni en el estilo (lo que es muy importante en una democracia), ni en el respeto a los adversarios parlamentarios, ni en el contenido de la posición. Sí creo que, estando en la oposición, el PSOE ha estado más cerca de los alemanes que de los franceses; y que de haber estado en el Gobierno hubiera sido más próximo a París que a Berlín: pero esto, claro, no es comprobable.
23. 20/03/2003 - 20:12h.
Crees que Aristóteles, Tomás de Aquino, Francisco Suárez, Hugo Grocio, Kant, Walzer, Cicerón, hayan jamás atraído el interás de los Srs. Wolfowitz, Perle, Feith, Cheney o de la Srta. Rice? En todo caso, gracias por tu artículo "Esta guerra es inmoral".
Gracias. De todos los que cita, estoy convencido de que la señora Rice ha leído a algunos de ellos. Es una persona culta y con una importante capacidad de análisis y síntesis, aunque tanto usted como yo discrepemos de sus conclusiones.
24. 20/03/2003 - 20:14h.
¿Cómo es posible, hoy en día, que no se resuelvan los conflictos de una forma diplomática? ¿Verdaderamente hay un avance en el pensamiento social o seguimos con "la ley del más fuerte"?
Es verdaderamente sorprendente el escaso nivel civilizatorio al que ha llegado nuestra civilización. Creo que hay avances en el pensamiento social, también en EEUU --donde hay más pluralidad de la que parece o se traslada-- y en los últimos años asistimos a una diversificación: el llamado "pensamiento único" ya no es único. La operación de Irak, por desgracia, confirma que la ley del más fuerte sigue teniendo seguidores. Y muy importantes.
25. 20/03/2003 - 20:16h.
¿Cómo es posible que porque Bush se piense que Sadam tiene armas de destrucción masiva esa intuición haya terminado en guerra?
Sin el drama del 11-S o sin el fracaso en la búsqueda y captura de Bin Laden seguramente las cosas no hubieran acabado de la misma manera. Bush ha agitado los normales sentimientos de rabia y miedo del ciudadano medio americano. Es cuando se añora a presidentes como Clinton, sin ir más lejos.
26. 20/03/2003 - 20:21h.
Saludos, señor Vidal-Folch. Le felicito por su labor. ¿Hasta qué punto podemos confiar en la objetividad y veracidad de las informaciones dadas por los medios de comunicación estadounidenses e iraquíes? ¿Hasta qué punto podremos saber, por ejemplo, el número de víctimas civiles del conflicto (dado que un elevado número de las mismas sería un perjuicio para EE UU a nivel de opinión internacional).
Muchas gracias. A mí el New York Times me sigue pareciendo un diario de "chapeau": si lee sus últimos editoriales sobre el asunto, creo que a usted también le gustarán. América ha sido siempre tierra de libertad: los medios americanos (y los europeos) nos enfrentaremos a los intentos de censura e intoxicación del caso. En cuanto a los medios iraquíes, descuéntelo: un régimen de dictadura malea siempre la información veraz, cuando no la suprime. Pasaba aquí, con Franco. Para todos será muy difícil saber el número de víctimas, y sus circunstancias. Dependerá también de cómo sea el régimen post Sadam, de si pueden actuar libremente las ONG especializadas en derechos humanos... Y eso será un termómetro del propio Gobierno o virreinato que se instaure.
27. 20/03/2003 - 20:26h.
Se puede decir que la resolución 1441 admite el uso de las armas al hablar de "graves consecuencias" y al estar la resolución en el marco del capítulo VII de la Carta de Naciones Unidas que se refiere al uso de éstas?Creo que no porque de otra forma lo habrían referido expresamente, no?
Comparto su interpretación. La 678, que dio luz a la guerra del Golfo se refirió expresamente a la autorización de utilizar "todos los medios necesarios" para asegurar el cumplimiento por Irak de las resoluciones anteriores (desde la 660): es el tipo de lebguaje de la ONU, que no habla de "fuerza", sino mediante elipsis. "Todos" significa los medios pacíficos, como la presión diplomática, los embargos, o las sanciones comerciales y también los violentos. Asimismo, la 1368, dedicada a Afganistán, autorizó a tomar "todas las medidas que sean necesarias" para "responder a los ataques terroristas". En este caso, Washington quiso repetir la fórmula e integrarla en la 1441, pero por oposición de Francia y otros países no lo logró. De forma que la interpretación correcta es la que se hace siguiendo la "voluntad del legislador" y el legislador, en este caso el Consejo, se negó a incoporar esa autorización. Entender ahora que lo autorizaba aparece como un intento de retorcer la legalidad internacional.
28. 20/03/2003 - 20:28h.
¿Cómo interpreta que Francia diga que Irak no tiene Ántrax y demás y por eso no es justificable una acción armada para impononer el desarme aprobado ya hace 12 años, pero dice que si Irak ataca con estas armas ellos intervendrán?
¿Dice efectivamente Francia que Irak no tiene ántrax? Desde luego lo tuvo desde 1981, porque se lo entregó el señor Rumsfeld. Me parece que Francia dice más bien que las inspecciones están dando resultado, que había que seguir por esa vía, porque era la mejor forma de obtener el desarme de Irak.
29. 20/03/2003 - 20:32h.
Enhorabuena por su artículo sobre la inmoralidad de la guerra. Tengo una duda respecto de su respuesta a la pregunta sobre el cambio de orden internacional. ¿No pudiera ser que Bush, como su padre, pierda las elecciones y su sustituto, un demócrata razonablemente liberal (a la americana) recomponga e incluso fortalezca a las Naciones Unidas. Es decir ¿no podría ser Bush y su política un - trágico, desde luego - accidente?
Igual sucede que Bush gane la guerra, pierda la paz y la apuesta económica, y por ende las próximas elecciones parciales; las presidenciales están más lejos, pero puede suceder lo que usted (no solo usted)desea en cuanto al próximo presidente. Sin embargo, es de temer que el "estropicio", como lo ha calificado Jordi Pujol, sea más grave de lo que usted también desea, y no un accidente anecdótico. Mi pregunta es ¿cuál y dónde, en qué país, será la próxima operación?. En fin, siempre es mejor no romper los platos que tener que recomponerlos.
30. 20/03/2003 - 20:35h.
¿Cómo interpreta la noticia dada por Vds. de la aprobación de envío de tropas turcas al exterior en relación a la situación kurda? (tanto para los turcos como para los iraquíes).
Turquía ha tratado siempre muy mal (por decirlo suavemente) a su minoría kurda. Ahora teme que entre sus kurdos y los de la región norte de Irak se cimenten las bases de un eventual Estado kurdo. Por eso quería entrar, para controlarlo, en el Norte turco. Pero ya ve lo que le contestaron desde Washington, en un lenguaje muy curioso para ser dirigido a un aliado: más o menos, manos fuera que de lo contrario abriré fuego contra los tuyos.
Gracias a todos mis corresponsales de esta tarde, gracias de verdad, no sólo porque veo que les ha interesado mi/nuestro trabajo, sino porque he tenido la ocasión de enterarme mejor de sus preocupaciones, algo siempre enriquecedor para cualquier persona y más aún para un periodista. Si alguno quedó insatisfecho o necesitase una ampliación, un dato o una referencia adicional, no dude en dirigirse a mi correo: xvidalfb@elpais.es. Suerte y paz cuanto antes. Xavier Vidal-Folch